Состав препаратов
|
|
Admin | Дата: Суббота, 31.07.2010, 14:33 | Сообщение # 1 |
Admin
Группа: Главврач
Сообщений: 114
Репутация: 10
Статус: Offline
| Дорогие коллеги, что мы знаем о препаратах, с которыми работаем? Уважаемые потребители, что мы знаем о средствах косметики, которые нам предлагают? Давайте подумаем об этом вместе. Вот материал Анатолия Николаевича Децины, написанный им после выхода по НТВ передачи о косметических средствах "Красота. История всероссийского обмана". А вот ссылка на ответ упомянутой передаче, опубликованный в журнале "Эфирный мир" за номером 53//01.09.2010. Как говорили в античном суде, аudiatur et altera pars, то есть "да будет выслушана и другая сторона". Предлагаем дискуссию.
|
|
| |
Melissa | Дата: Суббота, 31.07.2010, 14:40 | Сообщение # 2 |
Группа: Коллеги
Сообщений: 24
Репутация: 0
Статус: Offline
| Quote (Admin) Дорогие коллеги, что мы знаем о препаратах, с которыми работаем? Уважаемые потребители, что мы знаем о средствах косметики, которые нам предлагают? на самом деле крайне мало что знаем. сертифицируются только 3 вида косметики: 1. детская, 2. профессиональная, 3. спиртосодержащая. всё остальное - только добровольно протоколов клинических испытаний никто не предоставит; перечислять ВСЕ ингридиенты тоже как-то не принято... остаётся переходить на натуральное хозяйство, как кто-то в блогах предложил, ручками мыло варить, и так далее.
|
|
| |
Maryana | Дата: Суббота, 31.07.2010, 14:46 | Сообщение # 3 |
Группа: Коллеги
Сообщений: 19
Репутация: -1
Статус: Offline
| Quote (Melissa) остаётся переходить на натуральное хозяйство, как кто-то в блогах предложил, ручками мыло варить, и так далее. не выход, вы же понимаете: кто варить будет? единицы. надо как-то повышать уровень производства и контроля, как Анатолий Николаевич предложил, но выгодно ли это производителям в ближайшей перспективе? сейчас ведь не на доброе имя работают, а на быструю выручку. впрочем, могу ошибаться, задеть никого не хотела. но выглядит ситуация именно так.
|
|
| |
Larissa | Дата: Понедельник, 16.08.2010, 11:52 | Сообщение # 4 |
Группа: Авторитеты
Сообщений: 87
Репутация: 6
Статус: Offline
| никого не задели, это правда. все работаем методом научного тыка: ищем и сравниваем на практике.
|
|
| |
Елена | Дата: Вторник, 31.08.2010, 13:08 | Сообщение # 5 |
Группа: Сотрудники
Сообщений: 66
Репутация: 3
Статус: Offline
| есть идеалы и есть капиталистическое общество с невысоким уровнем ответственности большинства производителей. есть поговорка "после меня - хоть потоп". грустно как-то...
С любовью, Елена
|
|
| |
Melissa | Дата: Воскресенье, 05.09.2010, 14:37 | Сообщение # 6 |
Группа: Коллеги
Сообщений: 24
Репутация: 0
Статус: Offline
| ну давайте обмениваться впечатлениями, что ли? в статьях рубрика "препараты: опыт применения" ведь есть у вас. давайте и в форуме говорить об этом.
|
|
| |
Admin | Дата: Понедельник, 13.09.2010, 11:33 | Сообщение # 7 |
Admin
Группа: Главврач
Сообщений: 114
Репутация: 10
Статус: Offline
| Давайте. Вот что мы придумали с Анатолием Николаевичем: предложим ряд вопросов, касающихся качества косметики, производителям. Кто-то ответит, и с этим материалом можно будет работать, от чего-то отталкиваться, что-то обсуждать; кто-то проигнорирует, но, как говорит А.Н., отсутствие ответа - тоже ответ. Вот примерный список вопросов (к которому каждый из вас может добавить те, что интересуют вас): - как вы оцениваете степень информированности ваших потребителей (что, по-вашему, потребители знают о косметике, и что им следует знать)? - в какой степени ваши рекламные обещания отвечают истинным возможностям выпускаемых вами препаратов? - почему в декоративную косметику добавляются искусственные, весьма неполезные пигменты, единственный плюс которых - невысокая себестоимость? - как вы относитесь к шкале химизации косметических препаратов? - пользуетесь ли вы (непосредственно руководитель производства) своей косметикой? Мы ожидаем от этого предприятия, как минимум, интересных откликов, а как максимум - качественного роста ответственности потребителей перед собой, своим здоровьем; бОльшей избирательности в выборе косметических средств; наконец, реакции производителей косметики: как-то ведь они должны отреагировать на повышение грамотности своих покупателей. Приглашаем участвовать всех! Все мнения ценны и интересны.
|
|
| |
Яна | Дата: Понедельник, 13.09.2010, 11:53 | Сообщение # 8 |
Группа: Авторитеты
Сообщений: 45
Репутация: 3
Статус: Offline
| а каким именно производителям вы направите эти вопросы? хотелось бы, например, чтобы на них ответили... ну пусть не руководители, так хотя бы менеджеры старшего звена известных марок, Pierre Cardin, скажем, Academie, Mary Kay та же.
Ваша Яна
|
|
| |
Salima | Дата: Понедельник, 13.09.2010, 12:08 | Сообщение # 9 |
Группа: Авторитеты
Сообщений: 39
Репутация: 3
Статус: Offline
| я смотрела передачу, которую вы рекомендовали не так давно ("красота. история всероссийского обмана"), так думаю, что идея разослать вопросы на предприятия возникла по следам этой программы и в общей струе проблем производства? честно говоря, ощущение после программы было не слишком обнадёживающее, как тут, в форумах, кто-то сказал, остаётся пользоваться тем, что выпускают, и знать, что это вредно, - либо растирать на даче листья, ягоды в кашицу и мазать лицо. по поводу списка вопросов - добавьте, пожалуйста, такой вопрос к производителям: какая у их деятельности цель? ну, глобальная, основная?
|
|
| |
Poline | Дата: Понедельник, 13.09.2010, 12:21 | Сообщение # 10 |
Группа: Коллеги
Сообщений: 9
Репутация: 0
Статус: Offline
| Quote (Salima) по поводу списка вопросов - добавьте, пожалуйста, такой вопрос к производителям: какая у их деятельности цель? ну, глобальная, основная? цель любого бизнеса - прибыль. основная, во всяком случае.
|
|
| |
kroshka_koshka | Дата: Понедельник, 13.09.2010, 16:43 | Сообщение # 11 |
Группа: Коллеги
Сообщений: 10
Репутация: 2
Статус: Offline
| Quote (Poline) цель любого бизнеса - прибыль. основная, во всяком случае. и в связи с этим мне кажется (может, я и пессимист ), что откликов будет немного, или они будут не совсем такими, как вы ожидаете. вы же понимаете, что вопросы, которые вы собираетесь предлагать, настораживают, а вовсе не располагают?
|
|
| |
Alika | Дата: Понедельник, 13.09.2010, 16:57 | Сообщение # 12 |
Группа: Коллеги
Сообщений: 14
Репутация: 0
Статус: Offline
| ну что-то всё равно ответят. направьте вопросы в офис Natura Bisse и Thalasso Bretagne, хорошо?
|
|
| |
коллега | Дата: Понедельник, 13.09.2010, 17:03 | Сообщение # 13 |
Группа: Авторитеты
Сообщений: 47
Репутация: 1
Статус: Offline
| я бы советовала направлять этот список вопросов не только производителям профессиональной косметики, как, в основном, предлагается выше, но и тем, кто выпускает декоративную для самостоятельного использования - Буржуа, Орифлэйм, Мэри Кей (хотя её уже упоминали), Л'Ореаль... вот в эти офисы. Добавлено (13.09.2010, 17:03) --------------------------------------------- потому что в салон люди всё-таки ходят нечасто, а помада и тушь для ресниц - это для каждого дня ))
Нет невозможного, есть то, чего я не знаю. Но собираюсь узнать!
|
|
| |
Geo | Дата: Понедельник, 13.09.2010, 19:07 | Сообщение # 14 |
Группа: Коллеги
Сообщений: 8
Репутация: 0
Статус: Offline
| вот тут сказано, что помада и тушь - это для каждого дня. а сами-то вы, Admin, всем этим пользуетесь? судя по фото, да
|
|
| |
Admin | Дата: Понедельник, 13.09.2010, 19:16 | Сообщение # 15 |
Admin
Группа: Главврач
Сообщений: 114
Репутация: 10
Статус: Offline
| Quote (Geo) вот тут сказано, что помада и тушь - это для каждого дня. а сами-то вы, Admin, всем этим пользуетесь? судя по фото, да Пользуюсь, а как же? Обязательно.
|
|
| |
moskwa | Дата: Понедельник, 13.09.2010, 19:35 | Сообщение # 16 |
Группа: Коллеги
Сообщений: 13
Репутация: 1
Статус: Offline
| мне кажется, идея передачи была не столько критичной, сколько инновационной, но вот подача - такая обличительно-подстрекательная - всё подпортила: из вопроса внутренней политики производителей, поставщиков и косметологов сделали чуть ли не базарную склоку. вероятно, следовало бы не потребителям это показывать и рассказывать, а всё-таки начать со специалистов. а специалисты уже доносили бы полезную, замечу: проверенную информацию до потребителя. тогда бы не было ни боязни пользоваться помадой и кремами, ни напряжённого "иммунного" ответа производителей и их представителей на публично и не очень корректно изложенные тезисы.
|
|
| |
Krasivaja | Дата: Понедельник, 13.09.2010, 20:43 | Сообщение # 17 |
Группа: Коллеги
Сообщений: 38
Репутация: 2
Статус: Offline
| передача, конечно, имела именно цель взбаламутить народ. хотя и автор статьи в "эфирном мире", мягко говоря, к диалогу не склонен. такой агрессии и самолюбования ещё поискать ну а насчёт того, кому направить опрос... да просто названия напишите и наугад вытяните.
Целую всех!
|
|
| |
Saphira | Дата: Понедельник, 13.09.2010, 22:55 | Сообщение # 18 |
Группа: Авторитеты
Сообщений: 45
Репутация: 0
Статус: Offline
| Quote (Krasivaja) насчёт того, кому направить опрос... да просто названия напишите и наугад вытяните. а зачем ограничивать количество опрашиваемых? разошлите имэйл с вопросами всем, чьи координаты есть в открытых источниках. больше будет материала для осмысления.
|
|
| |
Acumedic | Дата: Среда, 15.09.2010, 12:21 | Сообщение # 19 |
Группа: Коллеги
Сообщений: 30
Репутация: 0
Статус: Offline
| не возмутишь спокойствие - не создашь информационного повода ))
Не бойтесь совершенства... :)
|
|
| |
Demetra | Дата: Четверг, 16.09.2010, 19:55 | Сообщение # 20 |
Группа: Коллеги
Сообщений: 18
Репутация: 0
Статус: Offline
| да собственно, речь-то не столько об информационном поводе, сколько о нашем здоровье. хотя я не из тех, кто параноидально считает, что все, кто предлагает нам услуги, делают это с вредительскими целями. интересно другое: как перепроверить заключение лаборатории, из которого следует, что безопасную косметику делает её (лаборатории) учредитель, а остальные производят вредные продукты? и так ли это на самом деле?
|
|
| |
Hottabыч | Дата: Воскресенье, 19.09.2010, 12:53 | Сообщение # 21 |
Группа: Коллеги
Сообщений: 2
Репутация: 0
Статус: Offline
| Quote (Demetra) как перепроверить заключение лаборатории, из которого следует, что безопасную косметику делает её (лаборатории) учредитель, а остальные производят вредные продукты? и так ли это на самом деле? я вот тоже об этом думаю: о чём вообще мы можем говорить, если лично у нас, у каждого из нас, нет возможности перепроверить ни составы, заявляемые производителями, ни результаты испытаний лаборатории АН Децины? как делать какие-то выводы? и что с результатами опроса?
|
|
| |
Sezam | Дата: Воскресенье, 19.09.2010, 13:37 | Сообщение # 22 |
Группа: Коллеги
Сообщений: 22
Репутация: 0
Статус: Offline
| а никак не перепроверить! с одной стороны, никто не делает косметику вручную (отзовитесь, если кто делает!), пользуемся тем, что продаётся; с другой - в продуктах питания тоже есть красители, консерванты и прочее, но едим же. по-моему, ажиотаж неестественен и провокативен. кто и зачем это делает, вот вопрос.
|
|
| |
Анна | Дата: Понедельник, 20.09.2010, 12:44 | Сообщение # 23 |
Группа: Авторитеты
Сообщений: 53
Репутация: 3
Статус: Offline
| Quote (Sezam) по-моему, ажиотаж неестественен и провокативен. кто и зачем это делает, вот вопрос. так уже сказано: Quote (Acumedic) не возмутишь спокойствие - не создашь информационного повода ))
|
|
| |
Admin | Дата: Среда, 22.09.2010, 12:37 | Сообщение # 24 |
Admin
Группа: Главврач
Сообщений: 114
Репутация: 10
Статус: Offline
| Quote (Hottabыч) что с результатами опроса? 21 сентября разослали вопросы 10 производителям профессиональной косметики и 10 производителям декоративной косметики. Выбирались компании по принципам: - есть ли у компании или (для зарубежных) её российского представительства сайт; - есть ли на сайте форма контакта; - работает ли эта форма - было и так, что формы нет или она не работает. Окончательный список вопросов выглядел так: 1. Как Вы оцениваете степень информированности Ваших потребителей (что, по-вашему, потребители знают о косметике, и что им следует знать)? 2. В какой степени рекламные обещания Вашей компании отвечают истинным возможностям выпускаемых вами препаратов (точно ли отражены возможности косметики, не вводят ли рекламные материалы в заблуждение Ваших потребителей)? 3. Как Вы считаете, почему в декоративную косметику некоторых производителей добавляются искусственные, весьма неполезные ингридиенты (например, искуственно синтезированный краситель родамин Б) и даже ингридиенты, входящие в Приложение №5 к «Гигиеническим требованиям к производству и безопасности парфюмерно-косметической продукции» «Список веществ, которые не должны входить в состав косметических продуктов» (кадмий, свинец)? 4. Как Вы относитесь к шкале химизации косметических препаратов, разработанной биологом А.Н. Дециной? 5. Пользуетесь ли Вы (непосредственно Вы, руководители компании, ответственные лица производства) выпускаемой Вами косметикой? Вопросы были направлены следующим компаниям: Профессиональная косметика: Academie (Франция) Natura Bisse (Испания) Thalasso Bretagne (Франция) Альпика (Россия) Си-Ультра (Россия) Klapp (Германия) Holy Land (Израиль) Lacrima (Россия, Франция, Италия, Швейцария) Babor (Германия) Teana (Россия) Декоративная косметика и домашний уход: Калина (Россия) Lumene (Финляндия) Yves Rocher (Франция) Oriflame (Швеция) Pupa (Италия) Еstee Lauder (США) Мирра (Россия) Faberlic (Россия) Bourjois (Франция) Avon (США) Ждём ответов!
|
|
| |
Александра | Дата: Среда, 22.09.2010, 12:41 | Сообщение # 25 |
Группа: Авторитеты
Сообщений: 44
Репутация: 2
Статус: Offline
| ну здорово... подождём результатов!
|
|
| |
Freja | Дата: Среда, 22.09.2010, 12:57 | Сообщение # 26 |
Группа: Авторитеты
Сообщений: 36
Репутация: 2
Статус: Offline
| да, интересно.
|
|
| |
Newada | Дата: Среда, 22.09.2010, 15:19 | Сообщение # 27 |
Группа: Коллеги
Сообщений: 27
Репутация: 0
Статус: Offline
| Админ, пожалуйста, опубликуйте ответы производителей в теме )) или в Гламуре.ру, вы же и туда пишете.
Не покидай меня, любовь!
|
|
| |
Кьяра | Дата: Пятница, 24.09.2010, 13:04 | Сообщение # 28 |
Группа: Коллеги
Сообщений: 13
Репутация: 0
Статус: Offline
| ну чё, отвечают производители?
|
|
| |
Vertebro | Дата: Вторник, 28.09.2010, 12:47 | Сообщение # 29 |
Группа: Сотрудники
Сообщений: 10
Репутация: 2
Статус: Offline
| Quote (Admin) А вот ссылка на ответ упомянутой передаче, опубликованный в журнале "Эфирный мир" за номером 53//01.09.2010. Как говорили в античном суде, аudiatur et altera pars, то есть "да будет выслушана и другая сторона". это прямо не "напряжённый ответ производителей" (в данном случае - торгового представителя в РФ), а хамство. тупое, ничем не прикрытое хамство. прочтите статью, право, прочтите. цивилизованной дискуссией тут и не пахнет. и вообще я замечаю, что представительству STYX в России изначально не хватает воспитания, судя по их журналу.
|
|
| |
Admin | Дата: Вторник, 05.10.2010, 11:26 | Сообщение # 30 |
Admin
Группа: Главврач
Сообщений: 114
Репутация: 10
Статус: Offline
| Итак, 2 недели с момента рассылки опросов. И ни одного отклика. Что ж... моё мнение о производителях и представителях препаратов профессиональной косметологии и средств декоративной косметики (я адресовала опрос российским производителям и российским представителям зарубежных производителей), по-видимому, начинает слегка трансформироваться (((
|
|
| |
Larissa | Дата: Вторник, 05.10.2010, 13:09 | Сообщение # 31 |
Группа: Авторитеты
Сообщений: 87
Репутация: 6
Статус: Offline
| если люди, предлагающие нам косметику, не хотят поддержать свою репутацию (у кого она есть ) - это их право; но, конечно, жаль.
|
|
| |
Melissa | Дата: Вторник, 05.10.2010, 13:38 | Сообщение # 32 |
Группа: Коллеги
Сообщений: 24
Репутация: 0
Статус: Offline
| а по-моему, всё как раз ожидаемо. людям просто нечего ответить.
|
|
| |
DoctorStone | Дата: Вторник, 05.10.2010, 14:17 | Сообщение # 33 |
Группа: Коллеги
Сообщений: 15
Репутация: 1
Статус: Offline
| ждал, признаться, с интересом. жаль, что представители компаний не ответили. было интересно.
Время собирать КАМНИ.
|
|
| |
Geo | Дата: Вторник, 05.10.2010, 15:05 | Сообщение # 34 |
Группа: Коллеги
Сообщений: 8
Репутация: 0
Статус: Offline
| а что они могли сказать, собственно? общие фразы про то, как полезны и безопасны их средства? наверное, правильно, что промолчали.
|
|
| |
Mara | Дата: Понедельник, 11.10.2010, 13:02 | Сообщение # 35 |
Группа: Коллеги
Сообщений: 10
Репутация: 0
Статус: Offline
| Quote (Geo) а что они могли сказать, собственно? общие фразы про то, как полезны и безопасны их средства? наверное, правильно, что промолчали. правильно. хотя и не умно.
|
|
| |
Yawa | Дата: Суббота, 23.10.2010, 13:22 | Сообщение # 36 |
Группа: Коллеги
Сообщений: 17
Репутация: 0
Статус: Offline
| так и думала, что все тихонько проигнорируют опрос. хотя по логике вещей производители и их представители должны аргументированно (то есть по результатам исследований) и цивилизованно защищать свои препараты. а вот интересно: сам А.Н. Децина ответил на эти вопросы?
Не рискнёшь - не узнаешь, а был ли ты прав...
|
|
| |
Елена | Дата: Среда, 27.10.2010, 09:16 | Сообщение # 37 |
Группа: Сотрудники
Сообщений: 66
Репутация: 3
Статус: Offline
| Quote (Yawa) а вот интересно: сам А.Н. Децина ответил на эти вопросы? да, это очень интересно.
С любовью, Елена
|
|
| |
Admin | Дата: Пятница, 29.10.2010, 10:01 | Сообщение # 38 |
Admin
Группа: Главврач
Сообщений: 114
Репутация: 10
Статус: Offline
| Quote (Yawa) а вот интересно: сам А.Н. Децина ответил на эти вопросы? Quote (Елена) да, это очень интересно. Боюсь, что я ему не предложила это сделать, а сам Анатолий Николаевич как-то утратил интерес к затее.
|
|
| |
Nino | Дата: Пятница, 29.10.2010, 10:36 | Сообщение # 39 |
Группа: Коллеги
Сообщений: 27
Репутация: 0
Статус: Offline
| жаль, что утратил. было бы интересно узнать и его отношение к продукции, в т.ч. его собственной.
|
|
| |
Linda | Дата: Воскресенье, 12.12.2010, 13:44 | Сообщение # 40 |
Группа: Коллеги
Сообщений: 28
Репутация: 0
Статус: Offline
| http://krasa.biz.ua/content/blogsection/45/75/ - составы отбеливающих косметических средств фирмы "Секрет красоты", линия "Идеальная кожа". разработаны при активном участии А.Н. Децины (ему принадлежит патент RU 2257196. Концентрат косметической композиции для очистки, питания и регенерации кожи. Автор: Децина А.Н., патентообладатель: ООО НПЛ «ЛН – Косметика», 26.06.2003). И в составе позиции "Защита" - токсичный арбутин... как же так? арбудит пока ещё не запрещён, как, скажем, гидрохинон, но ведь арбутин немногим лучше. он тоже токсичен и не рекомендован к использованию.
|
|
| |
Derma | Дата: Воскресенье, 12.12.2010, 14:09 | Сообщение # 41 |
Группа: Авторитеты
Сообщений: 18
Репутация: 0
Статус: Offline
| Linda, каждый производитель прежде всего бизнесмен. в том числе и производители косметики, утверждающие, что создали нечто супер-пупер. что за наивность в наши годы...
|
|
| |
Admin | Дата: Пятница, 25.03.2011, 17:35 | Сообщение # 42 |
Admin
Группа: Главврач
Сообщений: 114
Репутация: 10
Статус: Offline
| В общем, девчата, идея вылилась в этот вот материал для гламура. Смотрите... комментируйте!
|
|
| |
Тая | Дата: Четверг, 31.03.2011, 15:57 | Сообщение # 43 |
Группа: Коллеги
Сообщений: 19
Репутация: 0
Статус: Offline
| жёстко.
|
|
| |